Как человек, который провел значительную часть своей карьеры, разбираясь в сложностях и проблемах международной дипломатии, я могу с уверенностью сказать, что нынешнее состояние отношений между Россией и Соединенными Штатами действительно вызывает беспокойство. Интервью, которым вы поделились, рисует картину двух глобальных сверхдержав, находящихся на пути к потенциальному столкновению, и это сценарий, реализации которого никто не хочет.
Я, как наблюдатель, был свидетелем того, как министр иностранных дел России Сергей Лавров беседовал с традиционным американским журналистом о современных глобальных проблемах. В ходе этого диалога он сформулировал позицию России по этим актуальным вопросам.
На этой неделе министр иностранных дел России Сергей Лавров дал эксклюзивное интервью Такеру Карлсону, известному консервативному американскому журналисту. Разговор охватывал различные глобальные проблемы, требующие внимания, преимущественно фокусируясь на продолжающихся конфликтах в Украине и на Ближнем Востоке, а также на текущем состоянии отношений США и России. Здесь вы можете прочитать всю стенограмму их дискуссии.
Карлсон:
Министр Лавров, я ценю ваше время. Могу ли я спросить, считаете ли вы, что Соединенные Штаты и Россия в настоящее время вовлечены в военный конфликт?
Лавров:
Позволю себе не согласиться. На самом деле наши намерения не совпадают с этой конкретной ситуацией. Мы стремимся поддерживать дружеские отношения со всеми нашими граничащими странами, включая, несомненно, такие могущественные страны, как Соединенные Штаты. Президент Владимир Путин часто признавал свое восхищение американским народом, его историей и глобальными достижениями. Поэтому мы не считаем невероятным, что Россия и США могут сотрудничать не только ради блага нашей общей вселенной, но и ради улучшения мира в целом.
Карлсон:
Однако это правда, что США финансово поддерживают конфликт, в котором вы также участвуете, и разрешают наносить удары напрямую по России. Однако эта ситуация не обязательно означает формальное состояние войны, не так ли?
Лавров:
Действительно, несмотря на отсутствие официального объявления войны, ситуация в Украине поразительно похожа на то, что некоторые называют «гибридным конфликтом». На мой взгляд, оно вполне соответствует этому термину. Однако трудно игнорировать тот факт, что украинцы, судя по всему, эффективно владеют современным оружием большой дальности – подвиг, который поднимает вопросы о потенциальном непосредственном участии американских военных. Эта ситуация, несомненно, несет в себе опасный подтекст.
Чтобы избежать эскалации напряженности, важно отметить, что, как сообщается, против материковой части России используется оружие дальнего действия, такое как ATACMS. В ответ мы посылаем сигналы. Мы искренне надеемся, что нашему недавнему сигналу о демонстрации новой системы вооружения под названием «Орешник» было уделено должное внимание.
В последнее время некоторые представители Пентагона, НАТО и других стран высказывают заявления, которые предполагают, что оборонительный альянс, такой как НАТО, может иногда начать действовать первым, поскольку упреждающее нападение может рассматриваться как наиболее эффективная защита. Более того, человек по имени Томас Бьюкенен, представляющий СТРАТКОМ, сделал комментарии, которые предполагают возможность реализации потенциального сценария, предполагающего обмен ограниченными ядерными ударами.
Вот один из способов перефразировать данный текст от первого лица:
Не мы были инициаторами конфликта; вместо этого именно киевский режим вел войну против собственного народа в некоторых частях Донбасса, что Путин назвал причиной нашей специальной военной операции. В своих последних выступлениях президент Путин ясно дал понять, что мы готовы к любому исходу, но предпочитаем мирное решение путем переговоров, основанных на уважении законных интересов безопасности России и прав тех, кто живет в Украине и идентифицирует себя как россияне. Их фундаментальные права человека, языковые права и религиозные свободы систематически подрываются законами, принятыми украинским парламентом с 2017 года. Со временем вводились ограничения на российское образование, средства массовой информации и культурные мероприятия, кульминацией которых стал закон о запрете канонической Православной Церкви, Украинская Православная Церковь, совсем недавно. Русские книги были изъяты из библиотек, фактически ликвидировав их.
Знаете, очень интересно, когда на Западе говорят, что мы хотим, чтобы этот конфликт был решен на основе Устава ООН и уважения территориальной целостности Украины, а Россия должна уйти. Генеральный секретарь ООН говорит аналогичные вещи. Недавно его представитель повторил, что конфликт должен быть решен на основе международного права, Устава ООН и резолюций Генеральной Ассамблеи, при соблюдении территориальной целостности Украины. Это неправильное название, потому что если вы хотите уважать Устав Организации Объединенных Наций, вы должны уважать его во всей его полноте. В Уставе ООН, среди прочего, сказано, что все страны должны уважать равенство государств и право народов на самоопределение. И они также упомянули резолюции Генеральной Ассамблеи Организации Объединенных Наций, и ясно, что они имеют в виду серию резолюций, которые они приняли после начала этой специальной военной операции , которые требуют осуждения России, того, чтобы Россия вышла из Украины; территория в границах 1991 года. Но есть и другие резолюции Генеральной Ассамблеи Организации Объединенных Наций, по которым голосование не проводилось, но которые были приняты консенсусом, и среди них есть декларация о принципах отношений между государствами на основе Устава. И там ясно говорится, что, согласно консенсусу, все должны уважать территориальную целостность государств, чьи правительства уважают право людей на самоопределение и поэтому представляют все население, проживающее на данной территории.
Бессмысленно утверждать, что те, кто захватил власть в результате военного переворота в феврале 2014 года, представляли народ Крыма или восточной и южной Украины. Понятно, что сами крымчане отвергли переворот, дав понять, что не хотят в нем участвовать. В качестве доказательства они провели референдумы и решили воссоединиться с Россией. Донбасс пошел по тому же пути, но те, кто захватил власть, назвали его «террористическим». Они подверглись обстрелам и артиллерийским обстрелам, что привело к началу войны. Эта война закончилась в феврале 2015 года.
Минские договоренности были доработаны, и мы искренне стремились разрешить эту ситуацию, обеспечив полное выполнение этих договоренностей. Однако правительство, возникшее после переворота на Украине, подорвало эти усилия. Прозвучал призыв к прямым переговорам с теми, кто отказался от переворота, а также упор на укрепление экономических связей с украинским сектором, который оставался неприсоединившимся. К сожалению, ни одно из этих действий не было предпринято.
Несмотря на одобрение Совета Безопасности ООН прямого общения с ними, люди в Киеве придерживались позиции, что они не будут взаимодействовать с нами напрямую. Они назвали этих людей террористами, заявив, что мы будем противостоять им, и что они встретят свой конец, спрятавшись в подвалах из-за нашего предполагаемого превосходства.
Если бы события февраля 2014 года, в частности переворот, не произошли и соглашение между президентом и оппозицией было выполнено, как планировалось, Украина сегодня осталась бы целой, включая Крым. Совершенно очевидно, что они не выполнили сделку; вместо этого они организовали переворот. Стоит отметить, что соглашение было направлено на создание правительства единства в феврале 2014 года и предусматривало проведение досрочных выборов, на которых тогдашний президент, как ожидалось, проиграет. Это знали все. Но они забеспокоились и на следующее утро захватили правительственные здания. Они прошли маршем на Майдан и заявили, что сформировали правительство победителей. По сути, предложенное правительство единства было разработано для подготовки к выборам, в то время как правительство победителей представляло собой сторону, победившую после выборов.
Тем, кто считает, что они победили, трудно симулировать уважение к властям в Киеве, одновременно утверждая, что они отстаивают свое право на самоопределение. В конце концов, принцип самоопределения — это то, что питало процесс деколонизации в Африке, давая колониям право управлять собой. Точно так же люди на востоке и юге Украины, например, в Донбассе и Новороссии, не признают, что режим Зеленского представляет их интересы. Это потому, что их культура, язык, традиции и религия подавлялись и запрещались при этой администрации.
Проще говоря, ключевым моментом, который следует учитывать, является то, что при обсуждении Устава Организации Объединенных Наций, резолюций и международного права важно помнить, что статья 1 Устава ООН, которую часто упускают из виду в контексте Украины, подчеркивает важность уважение прав человека всех людей, независимо от их расы, пола, языка или религии.
Когда дело доходит до разрешения конфликтов, такие страны, как США, Великобритания и Брюссель, часто вмешиваются, выражая обеспокоенность по поводу предполагаемых нарушений прав человека в определенных регионах. Однако по вопросу Украины эти страны редко выражают обеспокоенность по поводу прав человека, несмотря на то, что права русского и русскоязычного населения там систематически нарушаются законом.
Карлсон:
Проще говоря, не могли бы вы пояснить смысл вашего заявления о недавнем раскрытии системы гиперзвукового оружия, о котором вы упомянули как о знаке Западу? Это событие, похоже, ускользнуло от внимания многих американцев. Мне любопытно понять, какое послание вы пытались донести, демонстрируя эту технологию по всему миру.
Лавров:
По сути, смысл ясен: США вместе со своими союзниками, поставляющими киевскому правительству оружие дальнего действия, должны понять, что мы готовы применить все необходимые меры, чтобы не допустить материализации их предполагаемой стратегической победы над Россией.
Они стремятся сохранить глобальное доминирование в странах, регионах или континентах. Однако мы поддерживаем наши законные опасения по поводу безопасности. Например, они имеют в виду границы 1991 года. Недавно Линдси Грэм во время встречи с Владимиром Зеленским открыто заявил, что Украина обладает ценными редкоземельными металлами и крайне важно не допустить попадания этих ресурсов в руки России. Мы должны потребовать их. Мы упорствуем в наших усилиях.
Вместо того, чтобы сражаться за систему, готовую торговать или отказываться от всех своих природных и человеческих ресурсов Западу, мы боремся за людей, которые издавна населяли эти земли, а их предки возделывали их, возводили города и основывали фабрики на этих землях. бесчисленное множество поколений. Нас беспокоит население, а не ресурсы, которые некоторые субъекты в Соединенных Штатах хотят накопить, используя украинцев просто как хранителей этих природных богатств.
Чтобы подчеркнуть нашу готовность защитить наши обоснованные опасения, мы решили продемонстрировать функциональность нашей гиперзвуковой системы в ходе практических испытаний.
Мы ненавидим саму идею ядерной войны с Соединенными Штатами. Наша военная стратегия отдает приоритет предотвращению такой катастрофы любой ценой. Фактически еще в январе 2022 года мы взяли на себя инициативу по подготовке совместного заявления лидеров пяти постоянных членов Совета Безопасности ООН, пообещав избегать любой конфронтации. Мы подчеркнули взаимопонимание и уважение к проблемам и интересам безопасности друг друга. Эта инициатива была нашей собственной.
Когда примерно в тот же период Россия отклонила предложение о договоре безопасности с участием Украины, ее интересы безопасности были проигнорированы. Это предложение было сделано для обеспечения мирного сосуществования, при этом Украина никогда не вступала ни в один военный альянс, такой как НАТО или другие. Эти интересы безопасности России были доведены до Запада, НАТО и США в декабре 2021 года. Они обсуждались неоднократно, в том числе во время моей встречи с Энтони Блинкеном в Женеве в январе 2022 года. Однако эти опасения в конечном итоге не были решены и не были решены. принял.
Чтобы гарантировать отсутствие неправильного толкования, нам, возможно, придется еще раз повторить нашу точку зрения. Похоже, что у некоторых людей в Вашингтоне и некоторых в Лондоне, а также в Брюсселе могут возникнуть трудности с пониманием, поэтому мы предоставим дополнительные разъяснения, если они не смогут сделать соответствующие выводы.
Карлсон:
Удивительно и тревожно обсуждать возможность ядерного конфликта, чего я не ожидал.
Вызывает любопытство масштабы секретного общения между Россией и США за последние два с половиной года. Могут ли подобные взаимодействия иметь место и сейчас?
Лавров:
В России и США имели место многочисленные случаи обмена пленными, в основном с участием лиц, отбывающих наказание за преступления, совершенные в каждой соответствующей стране. Между этими двумя странами происходили различные торговые сделки.
Существуют необъявленные или менее известные пути коммуникации, по которым американцы передают сообщения, аналогичные тем, которые они транслируют публично. По сути, вы должны остановиться и принять стратегию, адаптированную к потребностям и позиции Украины. Они всем сердцем поддерживают «формулу мира» Зеленского, подкрепленную его «планом победы». Они запланировали ряд встреч в формате Копенгагена и Бургенштока, заявив, что в первой половине следующего года созовут еще одну конференцию и направят приглашение России. По сути, эта встреча поставит России ультиматум.
Одно и то же сообщение постоянно передается по секретным маршрутам связи. Однако недавние события предполагают изменение настроения, например, высказывания Владимира Зеленского о том, что мы могли бы остановиться на линии взаимодействия или соприкосновения. Вступление украинской администрации в НАТО рассматривается, но на данный момент защита НАТО будет распространяться только на подконтрольные правительству территории, а остальная часть территории Украины является предметом будущих переговоров. Однако конечной целью этих переговоров должен стать полный уход России с украинской территории. Это оставило бы российских граждан под контролем нацистского режима, который исторически подавлял права русских и русскоязычных граждан внутри их собственной страны.
Карлсон:
Когда дело доходит до темы ядерного конфликта, похоже, что у глав России и США нет прямого канала связи, что вызывает опасения по поводу потенциального недопонимания, которое может привести к катастрофической гибели сотен миллионов людей.
Лавров:
Вместо этого у нас есть система автоматической активации нашего канала, которая срабатывает во время запуска баллистической ракеты.
По поводу гиперзвуковой баллистической ракеты средней дальности «Орешник» предупреждение США было направлено за 30 минут до этого. Они знали, что им не следует беспокоиться о более крупной и потенциально опасной угрозе.
Карлсон:
Я думаю, что система звучит очень опасно.
Лавров:
Ну, это был тестовый запуск, вы знаете.
Карлсон:
Утвердительный. Похоже, вы имеете в виду текущую проблему, верно? Должен признать, меня беспокоит тот факт, что между этими двумя странами, похоже, не так уж много диалога. Риторика обеих сторон предполагает уничтожение населения друг друга. Потенциально ситуация может быстро обостриться, и никто не сможет вмешаться. Это кажется невероятно рискованным и безответственным.
Лавров:
Нет, речь не идет об истреблении чьего-либо населения. Не мы начали эту войну. В течение многих лет мы посылали предупреждения о том, что подталкивание НАТО все ближе и ближе к нашим границам создаст проблемы.
В 2007 году Путин начал излагать свои мысли тем, кто, похоже, был убаюкан идеей «конца истории», полагая, что они непобедимы без конкуренции или вызовов.
Конечно, когда произошел переворот, не было секретом, что американцы сыграли в нем свою роль. Между Викторией Нуланд и бывшим американским послом в Киеве существует диалог, в ходе которого обсуждаются потенциальные члены нового правительства после переворота. Сумма в 5 миллиардов долларов, потраченная на Украину с момента ее независимости, была предложена в качестве гарантии того, что все пойдет так, как желает Америка.
Позвольте мне уточнить: наша цель не состоит в том, чтобы уничтожить украинское население. Вместо этого они имеют тесную связь с нами как с другими славянскими народами, будучи во многом похожими на наших родственников.
Карлсон:
Как вы думаете, сколько человек погибло с обеих сторон?
Лавров:
Украинцы не раскрывают цифру, но Владимир Зеленский заявил, что со стороны Украины она существенно меньше 80 тысяч человек.
Однако следует отметить одну важную статистику. После вторжения Израиля в Палестину после террористического инцидента, который мы решительно осудили, операция переросла в коллективное наказание – практику, противоречащую международному гуманитарному праву. По оценкам, в следующем году после начала операции в Палестине погибло около 45 000 палестинских мирных жителей. Эта цифра почти вдвое превышает количество жертв среди гражданского населения с обеих сторон украинского конфликта за десять лет после переворота. Для сравнения: один год в Палестине равен десяти годам в Украине. Тем не менее, причинение вреда людям никогда не входило в наши намерения.
Украинское правительство во главе с Владимиром Зеленским ясно дало понять, что оно стремится полностью стереть присутствие русского языка и культуры в таких городах, как Харьков и Николаев. Один из членов его офиса дошёл до того, что предложил украинцам уничтожить русских законными методами или, если необходимо, физически. В записанном интервью бывший посол Украины в Казахстане Петр Врублевский смело заявил: «Наша главная цель — убить как можно больше русских, чтобы нашим детям в будущем было меньше проблем». Подобные настроения преобладают в дискурсе режима.
Карлсон:
Сколько россиян в России было убито с февраля 2022 года?
Лавров:
Я не имею права раскрывать эти подробности, поскольку есть определенные правила проведения боевых действий, которых придерживается наше Минобороны.
Однако стоит отметить, что когда Владимир Зеленский не был на международной арене, а выступал в своем комедийном клубе, он довольно активно поддерживал русский язык. Как показывают свидетельства того периода, он смело утверждал: «Зачем критиковать русский язык? Я говорю по-русски. Русские — наши соседи. Русский — один из наших языков». У него также были резкие слова в адрес тех, кто стремился подорвать русский язык и культуру, призывая их, по сути, заниматься своими делами. Однако когда Зеленский стал президентом, он претерпел быструю трансформацию.
Перед военной операцией в сентябре 2021 года он давал интервью во время конфликта против Донбасса, нарушившего Минские соглашения. В ходе интервью, когда его спросили о людях по ту сторону линии соприкосновения, он учтиво ответил, заявив: «Есть люди, и есть разные виды». Если вы, как украинец, идентифицируете себя с русской культурой, я бы рекомендовал вам ради ваших детей и внуков переехать в Россию.
Если этот человек стремится вернуть русских и тех, кто связан с русской культурой, в пределах своих территориальных границ, это подразумевает отсутствие понимания или способности к адаптации, не так ли?
Карлсон:
Итак, на каких условиях Россия прекратит военные действия? О чем вы просите?
Лавров:
10 лет назад, в феврале 2014 года, наша просьба ограничивалась соглашением между президентом и оппозицией о правительстве национального единства, срочных выборах и быстром исполнении этого соглашения. Сделка была заключена. Однако их рвение и агрессия были очевидны, когда они поспешили с реализацией. Вполне вероятно, что свою роль сыграло внешнее давление, в частности со стороны американцев, учитывая, что Виктория Нуланд и посол США, как сообщается, определились с составом правительства. Так зачем же ждать выборов пять месяцев, если план уже согласован?
В последующем мое внимание привлек поворотный момент – подписание Минских соглашений. Мне выпала особая честь присутствовать на переговорах, которые длились 17 часов, а вопрос Крыма уже был решен на референдуме. Западные державы, в том числе мой уважаемый коллега Джон Керри, казалось, были озабочены исключительно конфликтом в Донбассе, полностью игнорируя сложности вокруг Крыма.
Первоначально Минские соглашения последовательно подрывались сначала Петром Порошенко, а затем Владимиром Зеленским. Интересно, что оба лидера проводили кампанию на платформе мира. Однако их обещания оказались ложными. Минские соглашения были настолько скомпрометированы, что Украина и ее союзники попытались захватить небольшую часть Донбасса военным путем. В этот момент, как объяснил президент Путин, мы предложили НАТО и Соединенным Штатам меры безопасности, но они были отклонены. Когда Украина инициировала «План Б», направленный на силовой контроль над Донбассом, именно в этот момент мы начали нашу специальную военную операцию.
Если бы Украина присоединилась к Минским соглашениям, она была бы единой, за исключением Крыма. Однако, когда после начала операции украинцы предложили переговоры, мы согласились. Переговоры прошли в Беларуси, а затем в Стамбуле. В Стамбуле украинская делегация положила на стол документ, в котором говорилось: «Это принципы, по которым мы готовы достичь соглашения».». Мы также поддержали эти принципы.
Карлсон:
Минские принципы?
Лавров:
Нет. Стамбульские принципы. Это был апрель 2022 года.
Карлсон:
Верно.
Лавров:
Вместо членства Украины в НАТО было предложено предоставить гарантии безопасности с участием Украины и России. Эти гарантии не будут распространяться на Крым или восточную Украину. Эта идея была инициирована и поддержана обеими сторонами. Это подтвердил действующий председатель фракции Владимира Зеленского в украинском парламенте, который входил в состав делегации в Стамбуле, где было сделано это предложение. На основе этих основополагающих принципов можно было бы разработать договор.
Однако лидер украинской группировки в Стамбуле заявил, что их посетил Борис Джонсон, и призвал их продолжать борьбу. Вслед за этим…
Карлсон:
Но Борис Джонсон от имени…
Лавров:
Он сказал нет. Но парень, который парафировал бумагу, сказал, что это Борис Джонсон. Другие говорят, что именно президент Путин сорвал сделку из-за резни в Буче. Но ни о какой резне в Буче больше не упоминалось. Я делаю. И мы это делаем.
По сути, они, похоже, не желают отстаивать свою позицию по вопросу Бучи. Несколько раз во время встреч в Совете Безопасности ООН с Антониу Гутерришем, как в прошлом году, так и в этом году на Генеральной Ассамблее, я поднимал тему Бучи и задавался вопросом, почему не было ответа, учитывая, что они так быстро говорили произошло, когда команда BBC обнаружила тела в том же месте. Я даже спросил личности людей, чьи останки были показаны в эфире Би-би-си, но не получил ответа. Во время моей пресс-конференции в Нью-Йорке после Генеральной Ассамблеи в сентябре прошлого года я обратился ко всем присутствовавшим журналистам и попросил их помочь раскрыть правду о Буче. Несмотря на широкое освещение в средствах массовой информации осуждения действий России в Буче, политики, представители ООН и даже журналисты не проявили особого интереса к дальнейшему расследованию этого вопроса. Когда я разговаривал с ними в сентябре, я просил их как профессионалов попытаться установить личности тех, чьи тела были выставлены в Буче, но не получил ответов.
Несмотря на то, что мы не получили результатов медицинского обследования Алексея Навального, проведенного недавно после его смерти, ходят предположения о его отравлении. Первоначально ему стало плохо во время полета над Россией, из-за чего самолет приземлился. В Сибири его лечили российские врачи, но позже его взял на себя немецкий медицинский персонал. Через 24 часа он был в Германии. Немцы постоянно заявляли, что мы его отравили. Однако недавний анализ подтвердил его отравление. Мы запросили результаты анализов, но нам в них было отказано. Вместо этого их передали организации, специализирующейся на химическом оружии, членами которой мы являемся. Мы просили прозрачности в отношении дела нашего гражданина, но нам ответили, что немцы дали им указание не сообщать нам об этом. В гражданской больнице они не обнаружили никаких признаков отравления. Публичное заявление о его отравлении появилось после того, как он лечился в военном госпитале Бундесвера, что предполагает возможное сокрытие.
Карлсон:
Так как же умер Навальный?
Лавров:
В России его служба закончилась его смертью. Судя по полученным нами отчетам, он время от времени чувствовал себя плохо, и это было одной из многих причин, по которым мы неоднократно спрашивали немцев о своих выводах. Мы не смогли повторить их результаты, и я не уверен в действиях, предпринятых против него. Итак, мы запросили у немцев подтверждение своих открытий.
Карлсон:
Что с ним сделали немцы?
Лавров:
Кажется, они никому ничего не проясняют, включая нас. Или, возможно, только американцам. Это могло быть правдоподобно.
Но они так и не рассказали нам, как с ним обращались, что обнаружили и какие методы использовали.
Карлсон:
Как вы думаете, как он умер?
Лавров:
Важно отметить, что я не медицинский работник. Однако кажется очевидным, что любому, кто попытается сделать обоснованное предположение, даже врачам, потребуется некоторая информация. Более того, если человек с подозрением на отравление был отправлен на лечение в Германию и прошел тестирование, результаты теста не могут оставаться конфиденциальными.
Несмотря на наши постоянные усилия, мы до сих пор не получили каких-либо существенных и достоверных подробностей о местонахождении и состоянии Сергея Скрипаля и его дочери. Поскольку они оба являются нашими гражданами, мы имеем полное право, учитывая международные соглашения и конвенции, частью которых является Великобритания, запрашивать эту информацию.
Карлсон:
Почему вы думаете, что Борис Джонсон, бывший премьер-министр Великобритании, мог помешать стамбульскому мирному процессу? От имени кого было предпринято это предполагаемое действие?
Лавров:
В тех случаях, когда я общался с ним, вполне возможно, что его действия были вызваны сиюминутной необходимостью или хорошо спланированной долгосрочной целью. Трудно предугадать, что именно он может сделать дальше, поскольку он склонен к непредсказуемости.
Карлсон:
Были ли его действия связаны с правительством США, администрацией Байдена или это был независимый шаг?
Лавров:
Понятно, что в этой ситуации лидируют американцы и британцы, но я должен признаться, что не знаю, кто может быть следующим.
Кажется очевидным, что некоторые столицы испытывают усталость, и время от времени возникают дискуссии о том, что американцы предпочитают делегировать это дело Европе и сосредоточить свое внимание на других приоритетных вопросах. Честно говоря, я удивлён этому.
Мы будем оценивать шаг за шагом, но похоже, что администрация Байдена стремится максимально усложнить жизнь своим предшественникам, администрации Трампа.
Подобно действиям Барака Обамы в отношении Дональда Трампа во время его первого срока, президент Обама решил выслать 120 российских дипломатов и их семьи в конце декабря 2016 года. Это было сделано намеренно в день, когда не было прямых рейсов из Вашингтона в Москву. . В результате им пришлось ехать на автобусах из Вашингтона в Нью-Йорк, неся с собой весь свой багаж, включая детей и другие вещи.
Одновременно президент Обама заявил об аресте некоторых российских дипломатических объектов. Однако до сих пор у нас не было возможности проверить состояние этих российских объектов.
Карлсон:
Что представляло собой имущество?
Лавров:
Мне не позволили получить к нему доступ, несмотря на обычные дипломатические протоколы. Они просто заявляют, что эти предметы выходят за рамки дипломатического иммунитета, и это решение они, судя по всему, приняли независимо, без какой-либо поддержки со стороны международного суда.
Карлсон:
Похоже, вы думаете, что нынешняя администрация Байдена может повторять действия, которые были предприняты уходящей администрацией Трампа после вступления в должность.
Лавров:
Похоже, инцидент с высылкой и конфискацией имущества не способствовал позитивному началу наших отношений с администрацией Трампа. Учитывая это, похоже, что они могут повторять тот же подход.
Карлсон:
Как ярый сторонник, я с оптимизмом смотрю на перспективу разрешения конфликта на Украине, поскольку президент Трамп неоднократно подчеркивал свою приверженность прекращению этой войны во время своих предвыборных выступлений. Итак, вот вопрос: какие конкретные условия привели бы нас к соглашению, которое положит конец этой многолетней борьбе?
Лавров:
По сути, я имел в виду ранее упомянутые концепции. 14 июня президент Путин подтвердил в МИД, что Россия готова к переговорам на основе принципов, согласованных в Стамбуле и отвергнутых Борисом Джонсоном, о чем заявил глава украинской делегации.
Ключевой принцип – внеблоковый статус Украины. И мы были бы готовы войти в группу стран, которые предоставили бы гарантии коллективной безопасности Украине.
Карлсон:
А нет НАТО?
Лавров:
Я полностью поддерживаю идею: никакого присутствия НАТО вообще. Никакие иностранные войска не создают военные базы и не участвуют в учениях на украинской земле. Это была моя позиция тогда, и она остается таковой сейчас, после апреля 2022 года. Однако по мере того, как время идет вперед, крайне важно признать и адаптироваться к меняющимся реалиям на местах, всегда сохраняя в глубине души интересы Украины.
Ситуация в Донецкой, Луганской, Херсонской и Запорожской областях касается не только границ; они также связаны с внесением изменений в Конституцию России после референдумов, проведенных в этих областях. Согласно Конституции, эти регионы в настоящее время считаются частью Российской Федерации, что отражает современное положение дел.
Очевидно, что мы не примем соглашение, в котором сохраняются законы, ограничивающие русский язык, средства массовой информации, культуру, Украинскую Православную Церковь, поскольку это противоречит обязательствам Украины по Уставу ООН. Молчание Запада с 2017 года, когда были приняты эти ограничительные законы, является проблемой, на которую мы должны обратить особое внимание.
Карлсон:
Будут ли санкции против России условием?
Лавров:
Вероятно, многие в России предпочтут определенные условия. Однако, поскольку мы продолжаем подвергаться санкциям, становится все более очевидным, что опора на собственные силы выгодна, а также способствует развитию сотрудничества с дружественными нам странами. Это включает в себя создание механизмов и платформ для сотрудничества, сохраняя при этом экономические интересы, политику и политику отдельно. После введения санкций мы получили ценную информацию.
1) Санкции были введены во время президентского срока Обамы и значительно ужесточились во время первого срока Дональда Трампа. Санкции, вводимые администрацией Байдена, не имеют аналогов по сравнению с предыдущими администрациями.
С другой стороны, все, что нас не уничтожает, вместо этого лишь делает нас сильнее.
Карлсон:
20 лет назад некоторые политики в Вашингтоне, возможно, рассматривали возможность интеграции России в западный альянс в качестве противовеса растущим державам на Востоке. Однако, похоже, что это видение не воплотилось в жизнь, как ожидалось. Может ли это быть достижимо сегодня?
Лавров:
Судя по недавним выступлениям президента Путина в клубе «Валдай» перед политическими аналитиками и экспертами, это кажется маловероятным. Там он заявил, что мы не вернемся к состоянию начала 2022 года. Для него это стало осознанием (указывая на то, что это может быть не только его точка зрения, но и разделяемая другими), что усилия по достижению равенства с Западом не увенчались успехом.
После распада Советского Союза среди многих россиян возникло чувство восторга, поскольку они считали, что присоединились к «либеральному» и «демократическому» миру. Однако большинству россиян не потребовалось много времени, чтобы осознать, что в 1990-е годы на них часто смотрели как на второстепенного партнера или, возможно, даже не на партнера вообще, а скорее как на регион, где Запад мог управлять делами так, как они видели. подходят, заключая сделки с местными олигархами, приобретая ресурсы и активы. Многим россиянам казалось, что Америка считает, что Россия находится под ее контролем. Борис Ельцин и Билл Клинтон выглядели дружелюбно, часто вместе смеялись и шутили.
Однако к концу президентства Бориса Ельцина стало очевидно, что он пересматривает свое решение, поскольку это был не тот путь, который он желал для России. Это было особенно очевидно, когда он выбрал Владимира Путина премьер-министром, а затем преждевременно ушел в отставку и одобрил Путина в качестве своего преемника на предстоящих выборах, которые Путин в конечном итоге выиграл.
Однако, вступив в должность президента, Владимир Путин продемонстрировал живой интерес к сотрудничеству с западным миром. Он часто выражает эту склонность во время интервью и на различных международных встречах.
Я присутствовал на встречах, на которых он общался с Джорджем Бушем-младшим, а также с Бараком Обамой. После саммита НАТО в Бухаресте в 2008 году состоялась последующая встреча НАТО-Россия, в ходе которой было объявлено, что Грузия и Украина присоединятся к НАТО. Это объявление затем было представлено нам для принятия. Мы подвергли сомнению их доводы в пользу этого шага. Подали обед, и президент Путин задал вопрос, почему это происходит. Действительно верная точка зрения. В ответ они объяснили, что это не является обязательством, оставив нас в недоумении. Как это может быть не обязательно?
Чтобы начать путь к членству в НАТО, в качестве первого шага необходимо официальное приглашение. Однако заявление «Украина и Грузия будут в НАТО» стало для некоторых жителей Тбилиси навязчивой идеей. Эта фиксация усилилась, когда Михаил Саакашвили в состоянии заблуждения начал войну против собственных граждан под присмотром миссии ОБСЕ с российскими миротворцами на местах. Примечательно, что расследование, начатое Евросоюзом, подтвердило, что он действительно отдал приказ о начале этого конфликта.
Украинцам потребовалось время, чтобы развить эту склонность к Западу. Отдавать предпочтение Западу не обязательно хорошо или плохо; то же самое можно сказать и о предпочтениях Востока. Однако вредно то, что кто-то представляет ситуацию «или/или», подразумевая, что, если вы не согласны с ним, вы становитесь его врагом.
До переворота на Украине президент Виктор Янукович рассматривал два торговых соглашения: одно с Европейским Союзом, которое отменит пошлины на большинство украинских товаров, ввозимых в ЕС, и наоборот; и еще один в Содружестве Независимых Государств (СНГ), который не будет поддерживать тарифы между странами СНГ. Однако Россия утверждала, что если Украина введет нулевые тарифы с ЕС, ей придется защитить свою собственную промышленность от наводнения европейскими товарами. Это произошло потому, что Россия в течение 17 лет заключала соглашения со Всемирной торговой организацией о защите определенных секторов, таких как сельское хозяйство, и введение нулевых тарифов с Украиной могло нанести вред этим защищенным отраслям. Россия предложила встретиться между тремя сторонами (Украиной, ЕС и Россией) для дружеского обсуждения торговых вопросов, но глава Европейской комиссии Жозе Мануэль Баррозу отклонил это предложение, заявив, что их не касается то, как Украина ведет свои торговые отношения. .
Позже президент Украины Виктор Янукович собрал своих советников для консультаций. Они согласились, что, хотя открытие границы с Европейским Союзом, возможно, и не идеально, крайне важно сохранить таможенную границу с Россией. Таким образом, они могли отслеживать и регулировать то, что ввозится, обеспечивая минимальное влияние на российский рынок.
Еще в ноябре 2013 года я не смог сразу заключить сделку, поэтому обратился к Европейскому Союзу с просьбой об отсрочке до следующего года. Эта просьба послужила катализатором движения Майдана, которое быстро возникло и в конечном итоге завершилось государственным переворотом.
По сути, я утверждаю, что данная ситуация представляет собой суровый выбор. Первоначальный захват власти произошел в 2004 году после второго тура выборов, на котором Виктор Янукович был объявлен победителем на посту президента. Однако вмешались западные державы, оказавшие давление на Конституционный суд Украины, чтобы тот вынес решение о проведении третьего тура, который Конституция допускает только два. Это был первый случай, когда суд нарушил Конституцию под давлением Запада. В конечном итоге среди всей этой суматохи был выбран прозападный кандидат. В то же время европейские лидеры публично призвали украинцев выбрать свою лояльность: либо Западу, либо России.
Карлсон:
Однако крупные страны обычно следуют определенным моделям взаимодействия. В настоящее время мы видим, как такие группы, как БРИКС и НАТО, а также США и Китай, используют эти модели. Может показаться, что вы подразумеваете, что российско-китайский союз будет длиться вечно, но важно помнить, что альянсы могут развиваться с течением времени.
Лавров:
Ну мы соседи. И, конечно, география очень важна.
Карлсон:
Но вы также соседи Западной Европы. И вы, по сути, являетесь его частью.
Лавров:
Через Украину Западная Европа хочет прийти к нашим границам.
Публично предлагались планы по созданию британских военно-морских баз в Азовском море. К Крыму проявлялся большой интерес, распространялись идеи о создании там базы НАТО и многом другом.
Кажется, что у нас были давние дружеские отношения с Финляндией, но внезапно оказалось, что они вернулись во времена Второй мировой войны, когда они были союзниками Гитлера. Этот сдвиг произошел почти сразу, и вся нейтральность, совместные занятия, такие как посещение сауны и хоккейные игры, исчезли так же быстро. Неясно, было ли это чем-то глубоко укоренившимся в их сердцах или сохранение нейтралитета было для них бременем. Я могу только предполагать.
Карлсон:
Они без ума от «зимней войны». Это вполне возможно.
Возможно ли у вас вести дискуссии с Зеленским? Учитывая, что он превысил свой срок и больше не является демократически избранным президентом Украины, мне любопытно, считаете ли вы его подходящим партнером для таких переговоров.
Лавров:
Президент Путин неоднократно обсуждал эту тему. В сентябре 2022 года, в первый год проведения специальной военной операции, президент Зеленский, полагая, что может диктовать условия не только своей стране, но и Западу, издал указ, запрещающий любые переговоры с правительством России.
На последующих публичных собраниях после этого инцидента я видел, как президента Владимира Путина спрашивали, почему Россия, похоже, не желает вести переговоры. Он ответил: «Давайте не будем путать ситуацию. Мы открыты к переговорам при условии баланса интересов, начиная с завтрашнего дня. Однако Владимир Зеленский издал указ о запрете переговоров. Чтобы внести ясность, я предлагаю ему публично отозвать этот указ. Такое действие». послужит четким показателем того, что он открыт для переговоров. Вместо этого г-н Зеленский разработал свою «формулу мира». Совсем недавно к нему добавился «план победы». Они постоянно подчеркивают, что знают, что имеют в виду, когда встречаются с послами ЕС, и в других ситуациях они не настаивают на заключении соглашения, если условия не будут им выгодны;
Я упомянул вам, что сейчас они планируют второй саммит на основе этой формулы мира, и они не стесняются сказать: мы пригласим Россию поставить перед ней сделку, о которой мы уже договорились с Западом.
Всякий раз, когда мои западные коллеги говорят об Украине, фактически не упоминая Украину, создается впечатление, что они обсуждают вопросы, связанные с Россией, не заявляя об этом прямо. Это потому, что их разговоры часто вращаются вокруг условий, которые мы должны быть готовы принять.
Кстати, они косвенно нарушили принцип, согласно которому ничего по Украине не должно решаться без Украины. Есть указатели, есть коммуникации. Они знают о нашей позиции. Мы не придерживаемся двустороннего подхода. То, что заявил Президент Путин, является целью нашей миссии. Это просто. Это полностью соответствует Уставу Организации Объединенных Наций. Прежде всего, речь идет о правах: языковых правах, правах меньшинств, правах национальных меньшинств и религиозных правах. Он также придерживается принципов ОБСЕ.
Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) продолжает действовать и по сей день. На различных саммитах подчеркивалась важность неделимой безопасности, а это означает, что никто не должен повышать свою собственную безопасность за счет безопасности других. Более того, было ясно дано понять, что ни одна организация в евроатлантическом регионе не должна стремиться к установлению доминирования над другими. Последний раз этот принцип был подтвержден ОБСЕ в 2010 году.
Я всем сердцем придерживаюсь своей позиции, поскольку кажется, что НАТО движется вразрез с тем, что я считаю правильным. Тем не менее, я нахожу утешение в том, что у нас есть веские аргументы в поддержку нашего дела. Мы решительно просим НАТО держаться на расстоянии от наших границ, поскольку принципы ОБСЕ диктуют, что такие действия не должны нас ущемлять. Более того, я горячо призываю к восстановлению прав россиян, обеспечению согласия и взаимопонимания между всеми народами.
Карлсон:
В контексте Соединенных Штатов, кого вы имеете в виду как тех, кто принимает внешнеполитические решения? Альтернативно, какие люди или группы несут ответственность за принятие этих решений в Соединенных Штатах?
Лавров:
Я не могу вспомнить точные детали. Последний раз я видел Энтони Блинкена около двух лет назад на саммите G20. Я думаю, это было либо в Риме, либо в другом месте. Я представлял президента Путина на этой встрече. Его помощник подошел ко мне во время обсуждения и упомянул, что Антоний желает поговорить со мной десять минут. Мы обменялись приветствиями, и он выразил обеспокоенность по поводу деэскалации и подобных вопросов. Надеюсь, мое разоблачение его не расстроит, поскольку наш разговор происходил при нескольких свидетелях. Во время встречи я сказал: «Мы стремимся избежать эскалации. Вы хотите нанести стратегическое поражение России, но не глобально, а только на Украине». Он ответил: «Нет, это не глобальное стратегическое поражение. Это просто поражение на Украине.
Карлсон:
С тех пор ты с ним не разговаривал?
Лавров:
Нет.
Карлсон:
Разговаривали ли вы с тех пор с кем-либо из чиновников администрации Байдена?
Лавров:
Я не хочу разрушать их карьеру.
Карлсон:
Но были ли у вас содержательные разговоры?
Лавров:
Нет. Совсем нет.
На глобальных тусовках я изредка встречаю знакомых из США. Некоторые здороваются со мной, другие коротко переговариваются, но я всегда уважаю их пространство и избегаю вторжения.
Распространяется мнение, что другие чувствуют себя некомфортно, когда становятся свидетелями разговора со мной американца или европейца. Европейцы, кажется, избегают меня, когда замечают меня. Недавняя встреча G20 была весьма неожиданной. Взрослые особи присутствовали, но их поведение напоминало детское. Так незрело и в это трудно поверить. Невероятный!
Карлсон:
В декабре 2016 года, в последние моменты своего правления, Байден предпринял шаги, чтобы усложнить отношения между США и Россией.
Лавров:
Обама. Байден был вице-президентом.
Карлсон:
Точно. Мне очень жаль.
Администрация Обамы оставила кучу бомб, по сути, для новой администрации Трампа.
За последний месяц после выборов в соседних странах в этом регионе наблюдалась шквал политической активности. Например, в Грузии, Беларуси, Румынии и особенно в Сирии произошли значительные потрясения.
Похоже ли это на попытку Соединенных Штатов затруднить урегулирование конфликта?
Лавров:
По сути, США, в своем историческом подходе к международным делам, часто сначала создавали небольшие проблемы, а конечная цель заключалась в том, чтобы пройти через бурные воды ради потенциальной выгоды.
Иракская агрессия, ливийская интервенция — по сути, как бы вызывающие разрушения. Бегство из Афганистана. В настоящее время предпринимает попытку тайного возвращения, используя Организацию Объединенных Наций в качестве платформы для организации «случая», когда США смогут вновь появиться, несмотря на то, что они покинули Афганистан в беспорядке, удерживая средства и не желая их возвращать.
С моей точки зрения, при рассмотрении действий внешней политики США можно сказать, что стратегия часто следует определенной схеме: разжечь раздор, а затем научиться извлекать из этого выгоду.
Во время прошлых выборов, когда ОБСЕ следила за голосованием в таких странах, как Россия, Беларусь и Казахстан, их отчеты часто были негативными. Однако миссия наблюдателей ОБСЕ дала положительную оценку недавним выборам в Грузии. К сожалению, этот положительный отчет, похоже, игнорируется или игнорируется.
Одобряя результаты выборов, вы одобряете связанные с ними процедуры. И наоборот, если вы недовольны результатами выборов, вы склонны игнорировать соответствующие процедуры.
С моей точки зрения, когда такие страны, как США и другие западные страны, признали одностороннюю декларацию независимости Косово, они, по сути, одобрили самоопределение без референдума. Впоследствии сербы обратились в Международный суд, который, хотя и не всегда точен в своих решениях, по сути заявил, что декларация независимости территориального образования не является автоматически обязательной для центральных властей.
Позже, когда крымчане провели референдум и пригласили наблюдателей-парламентариев из различных европейских, азиатских и постсоветских стран, а не международных организаций, они выразили отказ из-за опасений по поводу нарушения территориального суверенитета.
Важно понимать, что Устав Организации Объединенных Наций не похож на меню, в котором вы можете выборочно выбирать, каким частям следовать. Наоборот, его нужно уважать в целом.
Карлсон:
Кто финансирует повстанцев, захвативших некоторые районы Алеппо, и находится ли режим Асада под угрозой краха? Можете ли вы объяснить текущую ситуацию в Сирии с вашей точки зрения?
Лавров:
Чтобы внести ясность, мы заключили соглашение в самом начале этого затруднительного положения. С этой целью была создана Астанинская группа (в которую вошли Россия, Турция и Иран). Мы проводим периодические встречи, еще одна запланирована на конец года или начало следующего, чтобы обсудить текущее положение дел.
Проще говоря, стратегия США на востоке Сирии заключается в содействии примирению между сирийцами и ослаблении потенциальных сепаратистских движений. Это достигается за счет поддержки определенных курдских группировок, которые частично финансируются за счет продажи контролируемых ими ресурсов нефти и зерна, которые были ими оккупированы.
Формат «Астана» оказывается выгодным с точки зрения набора игроков, если это необходимо. Мы глубоко вовлечены в рассматриваемый вопрос. После событий в Алеппо и его окрестностях я провел переговоры с министром иностранных дел Турции и моим иранским коллегой. Мы решили попытаться встретиться на этой неделе, в идеале — на полях международной конференции в Дохе. Наше намерение состоит в том, чтобы еще раз обсудить важность строгого соблюдения соглашений, касающихся региона Идлиб. Зона деэскалации Идлиб послужила стартовой площадкой для захвата террористами Алеппо. В соглашениях, достигнутых в 2019 и 2020 годах, на наших турецких союзников возложено управление ситуацией в Идлибской зоне деэскалации, а также отделение Хаят Тахрир аш-Шам (бывшая Нусра) от нетеррористических оппозиционных группировок, сотрудничающих с Турцией.
Кроме того, предметом обсуждения стал захват трассы М5, связывающей Дамаск с Алеппо, изначально предназначенной для проезда, но теперь контролируемой экстремистскими группировками. Как министры иностранных дел, мы планируем рассмотреть этот вопрос на нашей предстоящей встрече, запланированной на ближайшую пятницу. Кроме того, военные силы и сотрудники служб безопасности всех трех стран в настоящее время поддерживают связь.
Карлсон:
Но кто их поддерживает исламистские группировки, террористов, которых вы только что описали?
Лавров:
Давайте поделимся некоторыми подробностями со всеми участниками этого предприятия. Наша цель — вместе изучить, как мы можем сократить их источники финансирования и военной помощи.
Информация, циркулирующая и доступная общественности, предполагает, среди прочего, участие американцев и британцев. Некоторые предполагают, что Израиль, возможно, стремится к эскалации этой ситуации, предпочитая меньше внимания к сектору Газа. Это сложный сценарий со многими игроками. Будем надеяться, что наши предстоящие дискуссии смогут принести некоторую стабильность в регион.
Карлсон:
Что вы думаете о Дональде Трампе?
Лавров:
Я встречался с ним неоднократно, сначала во время его конференций с президентом Путиным, а затем еще в двух отдельных случаях, когда меня приглашали в Овальный кабинет для двусторонних переговоров.
Насколько я могу судить, он кажется целеустремленным человеком, который ценит результаты и не любит отсрочки или промедления в выполнении любых задач. Он также дружелюбен во время дискуссий, но это не обязательно делает его пророссийским, как могут предположить некоторые. При администрации Трампа мы испытали значительное количество санкций.
Независимо от выбора, сделанного избирателями, мы всегда уважаем его. Что касается Америки, мы ценим решение ее граждан. Как заявил Президент Путин, мы последовательно были открыты для взаимодействия с нынешней администрацией. Мы ожидаем, что наше понимание углубится после того, как Дональд Трамп вступит в должность. По словам Путина, инициатива лежит на них. Наши связи в таких областях, как экономика, торговля и безопасность, никогда не прерывались.
Карлсон:
Как сторонний наблюдатель, мне любопытно узнать глубину вашей обеспокоенности по поводу потенциального обострения напряженности между Россией и США, учитывая ваше понимание ситуации.
Лавров:
Ну, мы начали с этого вопроса, более или менее.
Карлсон:
Кажется, это центральный вопрос.
Лавров:
Действительно, среди европейцев существует общее мнение, что Владимиру Зеленскому нецелесообразно и невозможно устанавливать условия соглашения — вместо этого эта власть принадлежит Соединенным Штатам и России.
Мы не должны изображать наши отношения так, как будто это просто решение, принятое двумя людьми за всех остальных. Это определенно не соответствует тому, как мы работаем.
В БРИКС и Шанхайской организации сотрудничества нас тянут к обычаям, которые поддерживают фундаментальный принцип Устава Организации Объединенных Наций: равный суверенитет всех наций. Этот принцип не просто упоминается, но и реально практикуется в этих организациях.
Соединенным Штатам часто трудно поддерживать взаимное уважение и равные права между странами, о чем свидетельствует их позиция в отношении России и Украины: когда США заявляют, что не могут мириться с победой России на Украине, потому что это бросит вызов нашей системе международного права. Они утверждают, что эта система на самом деле представляет собой порядок, возглавляемый Америкой.
При администрации Байдена НАТО расширила сферу своей деятельности, включив в нее весь Евразийский континент и стратегии в Индо-Тихоокеанском регионе. Ключевые регионы, такие как Южно-Китайское и Восточно-Китайское моря, уже включены в повестку дня НАТО, и там развивается инфраструктура. Укрепляется альянс, известный как AUKUS (в состав которого входят Австралия, Великобритания, США и Япония), часто называемый Индо-Тихоокеанской четверкой. Кроме того, США, Южная Корея и Япония создают военный альянс, включающий ядерные компоненты. Йенс Столтенберг, бывший генеральный секретарь НАТО, заявил в прошлом году, что безопасность Атлантического океана взаимосвязана с безопасностью Индо-Тихоокеанского региона. На вопрос, означает ли это выход за пределы территориальной обороны, он ответил, что хотя это и не выходит за рамки территориальной обороны, необходимость защиты нашей территории требует присутствия там. Концепция упреждения становится все более заметной.
Для нас важно избегать конфликтов с кем-либо. Как упоминалось ранее, пять стран на самом высоком уровне в январе 2022 года согласились, что они хотят избегать конфронтации друг с другом. Они также подчеркнули важность уважения проблем и интересов безопасности друг друга. Более того, эти страны недвусмысленно заявили, что в ядерной войне невозможно выиграть, что делает ее невозможной.
В 2021 году во время встречи в Женеве в июне Россия и США, Путин и Байден соответственно, подтвердили аналогичную позицию. По сути, они повторяли мнение Рейгана и Горбачева 1987 года об отказе от ядерной войны. Это имеет решающее значение для нас, и мы уверены, что это имеет значение и для США.
Джон Кирби, координатор по связям с общественностью Белого дома, недавно ответил на вопросы, касающиеся эскалации и потенциального применения ядерного оружия. Он заявил: «Мы не хотим эскалации, потому что, если произойдет какое-либо ядерное вмешательство, это повлияет на наших европейских союзников». Это означает, что США не могут понести прямого вреда, что может привести к рискованному поведению. Если такое мышление сохранится, могут быть предприняты необдуманные действия, а это нежелательно.
Карлсон:
Вы предполагаете, что американские политики полагают, что ядерное событие может произойти где-то еще, не затрагивая США, но вы выражаете сомнение в точности этого предположения.
Лавров:
Действительно, это моя точка зрения. Профессионалы в области сдерживания, особенно стратегии ядерного сдерживания, хорошо понимают, что это крайне рискованное предприятие. Обсуждение возможности ограниченного обмена ядерными ударами — это путь к катастрофе, сценария, которого мы должны избегать.
Смотрите также
- Прогнозы криптовалюты BB: анализ и прогноз цен на BounceBit
- Прогноз курса: доллар к бату
- Прогнозы криптовалюты DOGS: анализ и прогноз цен на Dogs
- Прогнозы криптовалюты ENA: анализ и прогноз цен на Ethena
- Прогнозы криптовалюты MORPHO: анализ и прогноз цен на Morpho
- Что мы знаем о Луиджи Манджионе, обвиняемом в убийстве генерального директора
- Creditcoin, Spacecoin, Sui и Walrus объявляют о совместном проекте
- Novabev Group акции прогноз. Цена BELU
- Прогнозы криптовалюты WEN: анализ и прогноз цен на Wen
- Прогнозы криптовалюты DEGEN: анализ и прогноз цен на Degen (Base)
2024-12-06 02:13